Parama Gruzijai, ko išmoko mūsų diplomatai?
2009 - 10 - 5, Pirmadienis 10:36Praėjusią savaitę buvo paskelbtos Europos Sąjungos (ES) užsakytos ataskaitos apie pernykščio Rusijos ir Gruzijos karo priežastis išvados. Kaip teisingai ir taikliai pastebėjo apžvalgininkas Kęstutis Girnius,“ ataskaitos išvados buvo atsargios ir išlaikytos, lyg ir saliamoniškos“, tačiau „nepaisant santūraus tono ir pusiausvyros, ataskaita yra didelis smūgis Gruzijai.“ Galbūt netgi reikėtų sakyti ne tiek Gruzijai, kiek jos Prezidentui Michailui Saakašviliui ir jo vykdomai politikai.
Bet ne tik jam bei Gruzijai, bet ir tuometiniams Lietuvos užsienio politikos vykdytojams, beveik besąlygiškai palaikiusiems M. Saakašvilį. Tokia besąlygiška Lietuvos ir kai kurių užsienio diplomatų parama ir prastas tikrosios situacijos šioje itin sudėtingoje Kaukazo vietoje išmanymas (arba nenoras į ją gilintis), greičiausiai ir paskatino M.Saakašvilį jėga išspręsti senas problemas.
Tai gi, galima sakytij, jog dėl Gruzijos teritorinio vientisumo praradimo atsakinga ir Lietuvos diplomatija, kadangi atkakliai norėjo girdėti tik vieną pusę, ir teigti, jog tėra viena tiesa, nenorėjo pripažinti, jog be Gruzijos yra ir Abchazija bei Pietų Osetija, kuriose taip pat žmonės gyvena. Žmonės, kurie jau daugelį metų ieško išgyvenimo galimybės didžiųjų geopolitinių žaidimų aikštelėje…
O gal kai kurie mūsų užsienio politikos vykdytojai ciniškai naudojosi Gruzija ir jos prezidentu, tik tam kad įgeltų Rusijai, nes prieš 2008 metų rinkimus tai buvo madinga ir nuoširdžiai žmonių palaikoma pozicija.
Tikrai negalima nuneigti akivaizdžių M.Saakašvilio nuopelnų, jo drąsos, vykdant Gruzijoje taip reikalingas ir gan radikalias reformas, negalima nuneigti suprantamo Gruzijos siekio išsaugoti šalies teritorinį vientisumą. Tačiau besąlygiška parama M. Saakašviliui dalinai ir lėmė tai, kad Abchazija ir Pietų Osetija ieško užnugario Rusijoje.
Kadangi nemažai dirbau žurnalisto darbą tame regione, manau turįs teisę sakyti, jog ne viskas nėra yra taip, kaip teigia Gruzijos lyderiai, bent jau ne taip vienareikšmiškai.
Tvarkydamas savo archyvus, radau prieš penkiolika metų darytą interviu Pietų Osetijos sostinėje Tsinkvalyje, kuriame su angliškai kalbančiu studentu mėginame išsiaiškinti konflikto regione priežastis. Praėjo nemažai laiko, bet, panašu, kad padėtis mažai pasikeitė, nes nesutarimų priežastys išliko tos pačios. Turime susimąstyti jei tikrai Gruzijai norime gero, ir jei esame tikri draugai. Tikri draugai nebijo sakyti tiesą.
2009 - 10 - 07, 9:21
Shtai tokiais metodais bandoma dangstyti pedofilija:
http://www.lrytas.lt/?data=20091007&id=akt07_a1091007&sk_id=99&view=2
2009 - 10 - 06, 23:53
FAQ по Российско-Грузинской войне 2008 года
ra2005, September 1st, 2008
ПРЕДИСЛОВИЕ
Автор этого поста всегда являлся сторонником силового решения территориальных конфликтов между РФ и Грузией и никогда не верил в возможность мирного решения. Не имея ни времени для анализа ни достаточного количества данных под рукой автор сам находился в заблуждении по многим вопросам чем и была вызвана серия постов автора от 7/8го августа. Поэтому не надо мне их радостно присылать в комментах. FAQ будет дополнятся и дальше по мере поступления информации. Позиция автора ещё более агрессивна, чем те деяния которые приписывает Саакашвили российская пропаганда. Автор искренне считает, например, что на Цхинвали нападать надо было самое позднее ещё в апреле, а то и раньше при первой возможности, а не ждать пока РФ изготовит свои войска для вторжения с двух фронтов. Автор так же уверен, что обстрел Цхинвали артиллерией и танками во время штурма вполне оправдан ибо город сознательно превращён его властями в один большой военный объект и всё его мужское население призывного возраста это боевики и террористы, ибо они имеют оружие и находятся на службе в каких либо „силовых“ ведомствах местной нелегальной сепаратистской диктатуры. Жертвы среди невоюющих стариков, женщин и детей, к сожалению, неизбежны при любых боях в городе. Поэтому возражения автору в стиле „вы пытаетесь отмазать Саакашвили“ бессмысленны. Я критикую Саакашвили не за кровожадность или импульсивность, а за то что он не ударил первым, выбрав момент гораздо раньше (минимум на полгода, хотя, думаю в апреле тоже ещё можно было), когда РФ ещё сама не приготовилась для агрессии. Данный FAQ не есть попытка перекричать российскую пропаганду или переубедить её жертв (автор уже убедился в невозможности и того и другого), а просто систематизированный список ответов на часто задаваемые вопросы. Ответы эти сформировались у автора в течении последних 2 недель в ходе обсуждения и споров и обмена информацией с различными ЖЖ авторами.
11) Ваш Саакашвили что – дурак? Как он думал РФ то победить? Зачем он вообще открыл огонь? Надо было терпеть и жаловаться в ООН/журналистам и т.д.! Тоже мне, джигит!
Саакашвили терпел и жаловался вполне успешно для себя 5 лет. Он вообще профессионал в этом деле – он при ООН работал в своё время. Проблема в том что ночью 7го августа его беспокоило не то что „российские танки нелегально проникли в Грузию“ и даже не „территориальная целостность Грузии“, и даже не жизни жителей грузинских сёл. Нет. Беспокоил его тот факт что несмотря на предложенное перемирие, обращение к РФ, звонки из Вашингтона
h ttp://w ww.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292010.html
h ttp://w ww.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292017.html
h ttp://w ww.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292063.html
h ttp://w ww.newsgeorgia.ru/geo1/20080807/42292123.html
- и прочие привычные для него действия по сдерживанию РФ, огонь из Цхинвали не прекращается.
Учитывая что напряжение росло уже неделю он понимал что это неслучайно. Что видимо кто то сознательно разогревает конфликт. Учитывая что Цхинвали контролировался российскими военными на 110% он понимал что это не самодеятельность – „кто то“ = Кремль. Учитывая что российский МИД разводил руками, Путин и Медведев оба одновременно (!!!) уехали из Москвы, а Кокойты исчез из Цхинвали он понимал что готовится нечто экстраординарное. Учитывая что Цхинвали чуть ли не впервые в Истории эвакуировался/опустел – он понимал что ожидаются бои. Но почему? Вроде танки 58й армии стоят у Роки – но зачем? На кой им этот Цхинвали? На кой ему этот Цхинвали? Они же в Абхазию войска ввели вроде? И тут до него доходит что от Цхинвали до Тбилиси 200км. Не так уж много. Для танков на марше – 1 заправка + 4 часа ходу. А танков у РФ в 5-10 раз больше уже изготовлено для вторженя чем у всей грузинской армии есть. А весь мир увлечён Олимпиадой и на носу викэнд – т.е. до понедельника всем будет НА….. А даже если нет – воевать за него никто не собирается – это ему уже в Бухаресте объяснили, прокатив с ПДЧ. А даже если соберутся – только на подвоз союзнической армии уйдёт недели 2-3. Армия его столько не продержится против РФ, это очевидно. И он отдаёт приказ войска выдвинуть к ЮО – в том числе из Западной Грузии. Он всё ещё надеется что это блеф, что звонки из Вашингтона помогут, но время идёт, а обстрел не прекращается. Он может приказать терпеть этот обстрел сколько угодно – в конце концов куда дешевле эвакуировать пару своих деревень чем развернуть армию. Но тут он узнаёт, что танки пошли через тоннель. И он понимает что обстрел – это не провокация. Это артподготовка для танков. Которые через несколько часов скопятся в достаточном количестве чтобы переехать всю его армию и быть у Тбилиси к утру. К понедельнику бои будут идти в центре столицы, Грузия будет оккупирована танковой армадой. Его армию скопленную у ЮО просто блокируют там сотней танкой да авиацией, не давая двинутся к Тбилиси, в котором почти нет войск. Что делать? Правильно – перехватить инициативу, ударить сейчас, пока они не ждут, пока по эту сторону не скопилось достаточно танков для прорыва. Ударить по заправляющимся танкам с этой стороны тоннеля + по прикрывающей их артиллерии в Цхинвали. Смешать их планы и максимально оттянуть и ослабить вторжение пока весь мир не проснётся и не узнает и не отреагирует. Собственно это решение и спасло государство Грузия от полной оккупации, от грузинского Кадырова и гражданской войны.
А если бы он занимался тем что в очередной раз созвал совбез ООН – произошло бы это только к утру. Чуркин бы применил вето. Пока суд да дело – Саакашвили бы пришлось бежать из Тбилиси, а потом и из страны уже к понедельнику. Ну а журналистов и прочую мировую общественность Путин и Медвед в гробу видели. Уж что что – а это мы знаем сегодня 100%.
12) Как можно было по городу стрелять из Града?!
Вот где то вот так (h ttp://w ww.kp.ru/daily/24150.4/366231/): „Генерал диктует номер мобильного, я набираю, передаю трубку командующему с трепетным ощущением причастности к «принуждению к миру»:
- Передай реактивщикам, по мне сбоку бьют, бьют сбоку, несем потери! Пусть реактивщики отработают по окраинам Хетагурово и Авневи. Пусть там все сровняют. По мне оттуда танки-снайперы херачат!
В подтверждение слов генерала в 100 метрах от нас на дороге взрываются две «шишиги» и одна БМП. Три залпа – три уничтоженные цели. Ох и натаскали же их американцы. А наши хороши – выставили колонну под удар.“
Как вы понимаете из этого отрывка – грузинская армия била куда прицельнее своих российских коллег. У грузин „танки-снайперы“ и „натасканная артиллерия“. У российских войск „отработают по окраинам Хетагурово и Авневи“. Карта УНОСАТ (см. пункт 9 этого поста) свидетельствует о том как они хорошо „всё сравняли“. Таким образом получается что и не менее половины разрушений в Цхинвали – на их совести. Я уже не говорю о том что грузинская авиация Цхинвали не бомбила. Просто смысла не было. У неё была куда более важная цель – колонны с российской бронетехникой. А вот „рассияне“ отбомбились по грузинским сёлам по полной – опять же глядите УНОСАТ.
h ttp://ra2005.livejournal.com/162625.html?thread=2721857#t2721857
2009 - 10 - 06, 22:30
Ar verta kapstytis pelenuose ir svarstyti ivairias ivykiu traktuotes,nematant,kas vyksta siandien?Rusija tankus ir savaeigius pabuklus is Kaliningrado srities i Kaukaza permesdinejo nuo ankstyvo pavasario [buvo fotografijos spaudoje,ta patvirtinancios] Ne kazkoki metalo lauza is n/z veze,bet technika tiesiai is poligonu,apvazineta,veikiancia,svieziai nudazyta atitinkama maskavimo spalva. Atsitiktinumas tai ar sutapimas??? Juokingi svarstymai.Taip eme netycia ir perveze viena kita tukstanti vienetu sarvuotos technikos prie Gruzijos!Rusija konfliktui ruosesi ilgai ir kruopsciai.Anksciau ar veliau tai turejo ivykti,visai nepriklausomai nuo musu elgesio.Pagrindai konfliktui padeti buvo zymiai anksciau.
Kodel ES padare tokias isvadas?Gal tai desperatiskos ES pastangos gelbeti savo kaili sios dienos realybeje?Juk atrodo,kad Rusija stipriai suartejo su JAV.Aiskiai matome,kad Obama netesia baltuju prezidentu politikos tradiciju.Pragmatiskam zmogui JAV + Rusija + Kinija + Japonija = nenugalimas ketvertukas.Pries sita galybe niekas nepajegtu net cipteleti,nei ES,nei arabai,nei kitos salys,kartu paemus.Vargu,ar tokiai jegai pajegtu priestarauti zydu pinigai. Pagrindas tokioms mintims yra,cituoju is karsto komentaro:
„JAV,Rusija, Kinija ir Japonija nusprendė pasaulio likimą….?
……..
Paslaptingi susitikimai Pitsburge
O toliau įvykiai klostėsi labiau negu įdomiai – SNO susitikimuose(Pitsburge) ir po jų sekusiuose pokalbiuose 20-uke Huseinas Obama su trijų šalių – Rusijos, Kinijos ir Japonijos atstovais kažką auklėjo už uždarų durų. Nei Anglijos Braunas, nei Italijos Berluskoni, nei papuasai su ,,pliauskomis“, ar kanclerė Merkel (tarp kitko, jai tas visai nerūpėjo, ji ėjo į rinkimus ) šį kartą prie Obamos kūno prileisti nebuvo. Mano asmeninė intuicija sako, kad jeigu į kažkokį pasisėdėjimą susirenka Rusija, JAV, Kinija ir Japonija, – kalbėtis greičiausiai jie ruošiasi ne apie Europą ir ne apie Afriką, ir netgi ne apie Lotynų Ameriką. Ir netgi ne apie Iraną ir Izraelį. Yra kažkas tokio, kas reikalauja skubaus ir neatidėliotino sprendimo, dėl kurio priėmimo galima išspirti už durų ištikimus britaniškuosius pudelius ir kitokius „kabaljero“.“ citatos pabaiga.
Sekantis ivykis,patvirtinantis tokius itarimus: „B.Obama priėmė precedento neturintį sprendimą nesusitikti su Dalai Lama “
Ar tik neateina musu eile uz tris bulves per diena dirbti kinieciams ir ju sajungininkams?Tik nelabai isivaizduoju „Lietuvisko restorano“ Kinijoje,ju maistas sveikesnis,cepelinu jie nevalgys. :-)
2009 - 10 - 06, 21:56
Jz,
panasu, kad tyrima klanas atliko mazhdaug taip:
http://www.youtube.com/watch?v=gHCxdlZ7G18
2009 - 10 - 06, 20:29
Taigi, tie Kauno įvykiai daug parodys, jeigu pasitvirtintų pirminė versija -klanas ištisus metus ginė saviškį – būtų kažkas klaikaus.
Net nesinori galvoti…
2009 - 10 - 06, 18:47
Gink ir toliau savo garbinamaji, Armonika, gali net keleta serenadu jam po langais sudainuoti ;)
2009 - 10 - 06, 18:38
Monika
Aciu, bet tavo moralu man nereikia, savo vaikus gali aukleti.
2009 - 10 - 06, 18:32
Virtualogui
Blogų klausimų nebūna. Tik prieš užduodant klausimą verta pačiam savęs paklausti, ar atsakymas iš tiesų svarbus. Taip pat pačiam nuspręsti, ar nori būti šiame blog’e.
2009 - 10 - 06, 17:21
… Ar tikrai kitos valstybės (tegu ir priešiškos) paso, ar pilietybės priėmimas gali būti baustinas civilizuotame pasaulyje mirties bausme ?
2009 - 10 - 06, 17:18
…Na tikrai nežadu skaityti tų tamstos paklodžių – dovanokit jau… Bet norėčiau gauti trumpą atsakymą – kaip Jūs, tame tarpe ir tas idiotas Ilarionovas, pateisinat civilių apšaudymą ? (tegu ir neva „rusams išprovokavus“) – juk nepradėsit dabar neigti kad civilis miestas Chinvalis buvo apšaudomas raketom ?
2009 - 10 - 06, 15:07
Gerai, supratau, kad nepatogiu klausimu Arturui rashyti cia negalima. Ir apskritai galbut esu nepageidaujamas… Nezinau, gal reiks pasinaudoti GEDIMINO taktika, kad pagaliau mane uzhblokuotumete.
2009 - 10 - 06, 7:55
st.algiui
Kažkodėl prisiminiau perestrojkos laikų nuotrauką – stovi piketuotojas su keistu tada plakatu:
JALTA BLEDNIEJET PERED MALTOJ.
P.S. Priminsiu, kad 1989 metų gruodį Maltoje susitikę M.Gorbačiovas ir Dž.Bušas paskelbė, kad “ šaltasis karas” baigėsi. Pasaulyje prasidėjo nauja era …
2009 - 10 - 05, 23:22
h ttp://aillarionov.livejournal.com/
misha_shatsky
2009-09-30 03:36 pm
Ничего удивительного.Мюнхен он и есть Мюнхен.Не одномоментный, как в 1938 г, а многоступенчатый.Нынешние европейцы, живи они в 1939 г, войны бы Гитлеру 3 сентября не объявили бы.
som
2009-09-30 03:44 pm
Россию в качестве миротворца больше никто и и никуда не позовёт.
morielli
2009-10-01 04:00 pm
это точно. С самого начала если вы помните самими яримы сторонниками создания этой комиссии были Штаинмайер и Кушнер. Потому что они хотели избежать вовлечения в разрешении этого конфликта и ответственности. Так они выиграли больше года- втечении которого возобновили все связи с Россией аргументируя свою позицию тем что ждут доклада. А комиссия выпустила такой доклад который дает и западным и восточным европейцам продолжат гнать свою линию
m_anuchin
2009-10-01 03:36 pm
Действительно, спорно обвинять Грузию в развязывании конфликта, поскольку из иной информации видно, что система действий Российского руководства и, естественно, по их приказам – армейских подразделений; последовательность этих действий, имеющих характер ползучей агрессии, – привели к тому, что Грузия стала осуществлять локальные военные действия на своей же (согласно международных стандартов) территории. Можно, как сделали некоторые полемисты в качестве аналогичного примера описать действия Российской армии в Чечне с вопросом: оправданно было бы, если турецкие вооруженные силы встали на защиту чеченских „единоверцев“, воюю за них на российской территории, против вооруженных сил РФ?
dreamhunter75
2009-10-01 04:21 pm
Никак не отреагировать Евросоюз не мог, поэтому создали комиссию. Но так, чтобы никого особо не обидеть и одновременно создать видимость объективности и поиска истины. Для них это головная боль, не более того. Своих проблем хватает. Никто не будет и не хочет решать за других их проблемы. Тем более, никто со стороны не будет выполнять функцию российского гражданского общества. Которого нет.
Nenana – Georgia
2009-10-01 05:13 pm
В докладе нет и того, что первые погибшие миротворцы были грузины – это до начала войны.
cadstar
2009-10-01 11:39 pm
Вы глубоко заблуждаетесь. Южной Осетии и в помине не было, когда эти земли считались исконно грузинскими. Но не будем об этом, а не то договоримся до того, что и Якутия с Московией договор о вечной дружбе не подписывала :).
Согласитесь, довольно странно то, что а) прикрываясь мандатом миротворцев, Россия поддерживала сепаратистов как в экономическом, так и в военном плане; б) прикрываясь надуманным предлогами о геноциде осетинского народа, о защите так называемых российских гражданах, непонятным образом расплодившимися на территории Грузии, Россия вторгается на территорию суверенного государства и пытается навести там свои порядки, вплоть до того, что пытается сменить законно избранное правительство.
Довольно странно, как Вы думаете?
Давайте определимся, и придём к общему знаменателю, т.е. к тому, в чём у нас не будет разногласий. Начнём, если Вы не против, с статуса Южной Осетии на момент 08.08.08. Была ли на этот момент, ЮО частью Грузии? Если нет, то какими международно признанными документами определялся её статус? Если да, то как кроме агрессии охарактеризовать действия России?
Вот вы говорите, „что современная Грузия еще никогда не владела Южной Осетией“. Ну а если на территории России найдётся такая территория, допустим горный пик на который двадцать лет никто не взбирался, так
dreamhunter75
2009-10-02 02:02 pm
Представьте, что в 1999 году Турция раздает в Чечне турецкие паспорта, а потом в составе НАТО, в рамках защиты своих граждан и братьев по вере, вводит свои танки на территорию этой республики, выбивает оттуда войска РА, а так же подвергает бомбежкам Ставрополь, Владикавказ, Краснодар и Ростов. После этого страны блока провозглашают признание независимости Чечни со всеми вытекающими последствиями.
значит я имею на него право? Странная логика.
dzmakaci
2009-09-30 04:04 pm
Позволю себе заметить, что доклад оправдывает только защиту РФ своих миротворцев, при этом не давая однозначного заключения по поводу того, были ли они вообще атакованы (и на том спасибо). Что касается т.н. граждан РФ в Цхинвальском регионе Грузии, то выдача им паспортов признана незаконной, а они сами – фактическими гражданами Грузии. Так что об их защите вообще говорить не приходится. Все действия РФ за пределами защиты своих миротворцев признаны незаконными. Однозначно признан факт этнических чисток грузинского населения, однозначно отвергнуты обвинения в геноциде и осуждены их изобретатели.
Признана роль РФ в провоцировании конфликта, хотя явных обвинений по этому поводу нет, всё больше рекомендации на будущее.
Что касается действий Грузии, то они признаны незаконными и диспропорциональными только в вопросе об обстреле Цхинвали, ну так это не удивительно, согласно международному, да и вообще любому законодательству крайне редко артиллерийский обстрел может быть законным. По закону нужно подождать, пока тебя полностью уничтожат, а потом обращаться к международным организациям и пытаться доказать свою правоту. Ответные действия не приветствуются.
abanamatt
2009-10-01 10:03 pm
„Вести“ 7 августа 2008 г., 20.16; начиная с 2-й минуты 42-й секунды:
Корреспондент А.Баранов:
„Абхазия обещает Южной Осетии помощь в случае военной агрессии – так решили на экстренном заседании Совбеза“.
С.Багапш:
„Я говорил с президентом Южной Осетии.
Сейчас [cитуация] более-менее стабилизирована.
Туда вошел батальон Северо-Кавказского округа.
Все вооруженные силы, Мераб Борисович, привести в боевую готовность“.
h ttp://w ww.vesti.ru/doc.html?id=199443&date=07.08.2008
Заседание Совета безопасности Абхазии, на котором С.Багапш сделал свое заявление, проходило 7 августа 2008 г. примерно между 10.00 утра и 12.00 дня.
Пересечение российскими регулярными войсками (по меньшей мере, батальоном СКВО) международной российско-грузинской границы, о котором говорил Багапш, произошло около 4 часов утра 7 августа, т.е. примерно за 10 часов до принятия Советом безопасности Грузии решения о сопротивлении и примерно за 20 часов до начала операции грузинских войск в Южной Осетии.
urif
2009-09-30 04:15 pm
Грузия в обмен на Иран?
Решение газовой проблемы?
Я только задаю вопросы…
daikide
2009-09-30 06:17 pm
Schröder’s party is now led by one of his closest former confidants, Frank-Walter Steinmeier, who currently serves as Prime Minister and functions like a Russian spy in the Merkel regime.
andriy69
2009-09-30 04:35 pm
Европа вырождается. Политическая импотенция проинизала её насквозь.
Вот про Европу хорошо сказал: Принцип консенсуса при принятии решений — это классно и очень демократично, но не для союза, чья задача — оперативно и эффективно реагировать на угрозы. После прошлогодней войны на Кавказе страны Балтии крепко задумались, а какие гарантии НАТО дает им, членам Альянса?
И деликатно поинтересовались, а есть ли в Брюсселе хотя бы планы по коллективному отражению нападения на Литву, Латвию и Эстонию? Оказалось, планов нет. А почему? Им пояснили, что разработка подобных планов обидела бы восточного соседа. И тогда зачем оно им, такое членство, если НАТО даже не имеет планов по защите их государств?
abkhazeti_dato
2009-09-30 04:37 pm
Доклад, фактически подстрекает к агрессии против Украины и оставшейся (не оккупированной) территории Грузии.
usahlkaro
2009-09-30 05:16 pm
Молодцы европейцы. Одна европейская страна оккупировала часть другой страны а они умыли руки. Чемберлен махал бумажкой после Мюнхена и говорил „я привез вам мир“ в обмен на Чехословакию, эти-же поменяли Грузию на газ. Один вопрос возникает – кто порядочнее?
gelavasadze
2009-09-30 05:45 pm
абсолютно очевидно, что ЕС использовало комиссию в своих целях.
во всем этом не было бы ничего трагичного, если бы не один момент, от комиссии Талльявини ждали новых правил реагирования на подобные конфликты в новых условиях. Правила остались старыми, полная победа прагматиков, мыслящих категориями сегодняшнего дня, а не будущего.
pavel_slob
2009-09-30 06:42 pm
Мне вообще удивительно, что многие возлагали большие надежды на доклад ЕС.
Это просто смешно.
Неужели не понятно, что ЕС -это модернизированный СССР.
Какой смысл европейским левым выступать против такого же российского левачья? Разница между ними небольшая. Одни всего добиваются уговорами и уступками, другие грубой силой.
nbaliba
2009-09-30 07:23 pm
3) Юридические заключения. Доклад не признал за Грузией право на защиту собственных суверентитета и территориальной целостности военными средствами в условиях осуществления внешней агресии против нее. Доклад признал юридически обоснованным (легальным) центральную часть российской официальной версии – защиту российских граждан и миротворцев на територии Грузии военными средствами.
Вот именно. В частности:
In the first instance, there seems to be little doubt that if the Russian peacekeepers were attacked, Russia had the right to defend them using military means proportionate to the attack. Hence the Russian use of force for defensive purposes during the first phase of the conflict would be legal. (Volume I, p. 23)
Even if it were assumed that Georgia was repelling an attack, e.g. in response to South Ossetian attacks against Georgian populated villages in the region, according to international law, its armed response would have to be both necessary and proportional. (Volume I, p. 23)
There is the question of whether the use of force by Georgia in South Ossetia, beginning with the shelling of Tskhinvali during the night of 7/8 August 2008, was justifiable under international law. It was not. (Volume I, p. 22)
Таким образом России дается право защищать своих военнослужаших на территории другого государства, а Грузии отказывается в праве защищать своих граждан на своей же территории.
dmdrv
2009-09-30 10:03 pm
По-моему вполне адекватный доклад.
Резюме:
Грузия – непропорциональный ответ на действия осетинской стороны.
Россия – провокации, прямая поддержка, незаконное вторжение.
То, что Грузию поругали сильнее, чем хотелось бы кому-то – нормально. Нужно чтоб у грузинских политиков не складывалась впечатление кристальной правоты, чтоб не пытались решать вопросы таким путем. Артобстрел города не есть гуд в любом случае.
А то, что Россию пожурили в более дипломатичных тонах – тоже понятно. Никто не ждет, что от этого доклада как-то изменится поведение Кремля, а в прямую конфронтацию с отморозками тоже вставать не стоит, мало ли что у них на уме.
Но все, что нужно принимающим решения европейским политикам – сказали.
.nik.myopenid.com
2009-09-30 10:38 pm
Если сосредоточиться на оценке действий России, то по части 4 Главы 6 тома 2 („Использование силы Россией“) выводы доклада сводятся к следующему:
- действия России не могут быть оправданы как самооборона (включая защиту от предполагаемого нападения на базы миротворцев, не получившего доказательств)
- действия России не могут быть оправданы как гуманитарная интервенция (прощай, „принуждение к миру“)
- действия России не могут быть оправданы как операция по спасению российских граждан в Грузии
По сути, комиссия не нашла никаких оправданий действиям России. Я думаю, для нас это самый главный вывод.
Соединяя с очень серьезными обвинениями в адрес „югоосетинских сил и вооруженных групп“, вместе с признанием большой степени их подконтрольности российской стороне, картина крайне неприглядная выходит.
Что касается точной квалификации и оправданности действий Грузии, то лучше этим пусть заботится грузинская общественность.
grey_beever
2009-10-01 10:20 am
Думается, что доклад, если он будет без комментариев принят европейскими правительствами,вполне может быть использован в качестве предлога для новых инцидентов. Например в Прибалтике, где русскоязычные неграждане составляют значительную часть населения. Для их защиты (которая может потребоваться в результате организованныхъ провокаций) вполне можно использовать вооруженные силы РФ, раз уж это не считается агрессией.
Много наших сограждан проживает также в Финляндии и Норвегии (там же нефть), так что логично было бы объявить эти две страны зоной нашего интереса. Я уж не говорю о Польше… Украине…Молдавии.
Европа утрется.
Anonimas
2009-10-01 03:20 pm
а правда в том, что россия оккупировала часть грузии двадцать лет назад.
изгнала сотни тысяч грузин из абхазии. посадила своих сатрапов.
сейчас стала необходима (возможно для инициации зицпрезидента) небольшая войнушка. заодно решена задача формальной аннексии.
а комиссия просто напросто куплена, как куплен шрёдер например. и мок.
цена вопроса предполагаю просто смешная.
не все так просто
_yos_
2009-10-02 03:35 pm
ЕК нигде не называет войну Россия vs Грузия войной.
Значит, Грузия начала первой не войну, а „события“, которые, по сути являлись полицейской операцией внутри Грузии, и ЕК усердно акцентирует это.
Это уже народное невежество и вечное народное желание в каждом пьяном и оттого самоуверенном проходимце видеть или христа или черта сделало вывод – ГРУЗИЯ ПЕРВОЙ НАЧАЛА, подразумевая при этом войну и автоматом ставя Саакашвили в ряд с Гитлером, врагом рода человеческого, занявшем в пантеоне богов и демонов рядового советского и постсоветского атеиста место сатаны.
Тут наверху пост от кого-то, кто работает на ЭХЕ (Москвы, наверное) отлично показывает уровень современной постсоветской журналистики, их тесное единокровное родство с народом и яркую желтизну их профессиональных мечтаний.
Таким образом, доклад вообще не дает ответа ни на что по сути. И тут, как мне кажется, Европа просто не может поступить иначе.
Происходящее сейчас на территории бывшей последней империи мира выше ее, Европы, возможностей.
Процессы, которые мы наблюдаем – это по сути ломка совершенно гибельной (посмотрите на русскую деревню в качестве иллюстрации) гиперцентрализации России-империи, оставшейся по наследству России-стране, и окраинам по инерции мышления. Поднимающие свое самосознание окраины бывшей империи сталкиваются с противодействием привыкшего себя считать таковым центра, пока еще не бывшего, но неумолимо приближающегося к своему таковому именованию. В этом смысле окраины окраин (та же Абхазия, к слову, или Приднестровье)) своим действием показывают границы процесса, или глубину деления, оставаясь в плену инерции, где центр мира – центр империи. И в этом ключе следующим шагом должна быть внутренняя деструктуризация наследника разрушаемого – России. Как оно будет, понятия не имею, но очевидно что будет.
Европа тут не может и не сможет ничем помочь. Смотреть на нее (или США) как на судью процесса или на его режиссера, неверно. Но народ с вышеуказанным свойством и своим численным превосходством никуда не денется, посему интерпретации очередной грандиозной симфонии истории в народном стиле в исполнении на балалайке и гармошке еще долго будут ласкать слух наблюдателя.
seva02
2009-10-02 08:43 pm
опираясь на фактологию, можно ли сказать, что грузинские войска дали эффективный отпор российской армаде в цхинвали, после чего организованно отступили по приказу саакашвили? это и есть тот результат, который не замазать никакими резолюциями в поддержку лица российского руководства. саакашвилли видимо заблаговременно просчитывал ход событий вплоть до сегодняшнего дня.
2009 - 10 - 05, 17:53
Iš Verslo žinių į temą :
Pagal dabartinę sutartį Lietuvos verslas Gruzijoje turi prastesnes sąlygas nei, pvz., britai ar olandai.
„Pagal dabartinę sutartį, jei Lietuvos bendrovė, turinti antrinę įmonę Gruzijoje, jai paskolina pinigų už tam tikras palūkanas, tai Gruzijos įmonė, mokėdama palūkanas Lietuvos įmonei, 10% nuo palūkanų sumos turi sumokėti į Gruzijos biudžetą. Tačiau Olandija, Vokietija, Didžioji Britanija pagal sutartis su Gruzija turi nulinį mokesčio tarifą. Taigi, mokant palūkanas iš Gruzijos į Olandiją ar Vokietiją, ten grįžta visas 100% sumos, o mokant į Lietuvą, 10% lieka Gruzijoje, į Lietuvą grįžta tik 90%“, – aiškina Saulius Vaitkevičius, Baltijos šalių prekybos rūmų Gruzijoje valdybos narys.
2009 - 10 - 05, 14:54
Monikai
Tos mergaites tevas jau buvo pateikes labai daug informacijos. Kam tai ish esmes rupejo?
As dirbau valstybes tarnyboje ir puikiai zinau ta sistema. Todel nei kiek nesistebiu, kad byla del mergaites tvirkinimo buvo muilinama net ir esant labai nedviprasmishkai informacijai.
Pasirodo, Lietuva – tikrai vershiu krashtas. Toks ispudis, kad teisejus (tame tarpe – ir supuvusius) apsaugoti yra garbes reikalas, o paprasti vaikai yra tik bevertes leles…
Jeigu tos mergaites tevo versija yra teisinga, tai ash net nebeturiu zhodzhiu… Tuos avigalvius gina ne tik sistema, bet dar ir nekaltumo prezumcijos. Tai – absoliutus pasityciojimas ish zhmogishkumo likuciu.
2009 - 10 - 05, 14:40
Virtualogui
Šios dienos įvykiai Kaune iš tiesų atrodo sudėtingi, todėl belieka tikėtis, jog su šiais įvykiais susiję vaikai dabar yra saugūs. O vertinti manau bus galima tik esant daugiau informacijos.
2009 - 10 - 05, 14:12
Del teisejo nuzudymo – blogiausia jei paaiskes, kad musu teisesauga nesugeba apginti skriaudziamu vaiku ir del to tevas ryzosi labai drastiskam zingsniui.
Tokiu atveju shiandienio nusikaltimo nebus imanoma vertinti vienareikshmishkai.
Tokiu atveju net ir ash neslepsiu tam tikru savo simpatiju kaltininkui, nors jo poelgio ir nepateisinu.
2009 - 10 - 05, 11:25
Ish pradzhiu ash irgi buvau su ta progruzinishku avinu banda, bet dabar jau beveik sutinku su Arturu.
Tie kalnu pietieciai tokie arshus, kad greiciau vienas kita isshaudys, kol kas nors spes susigaudyti. Todel tikrai nereikejo musu diplomatijos asams taip drasiai ir vienpusishkai rekshtis. Reikejo isiklausyti i sazhine, kurios deja beveik nebuvo, ir neaishku, ar yra dabar…
Kaip ir neaishku tai, ar Sv.Georgijaus ordinai – vien su pieno puta?